{"id":7820,"date":"2014-04-30T11:22:31","date_gmt":"2014-04-30T14:22:31","guid":{"rendered":"https:\/\/www.cnpem.staging.wpengine.com\/?p=7820"},"modified":"2026-03-12T11:43:47","modified_gmt":"2026-03-12T14:43:47","slug":"entrevista-clelio-campolina-falhas-do-ciencia-sem-fronteira-sao-custo-do-aprendizado","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/cnpem.br\/en\/entrevista-clelio-campolina-falhas-do-ciencia-sem-fronteira-sao-custo-do-aprendizado\/","title":{"rendered":"Entrevista Cl\u00e9lio Campolina: Falhas do Ci\u00eancia sem Fronteira s\u00e3o custo do aprendizado"},"content":{"rendered":"

Folha de S\u00e3o Paulo, 27\/04\/2014<\/p>\n

Novo ministro da ci\u00eancia e tecnologia, que assumiu o cargo em mar\u00e7o, diz que programa de bolsas ainda precisa ser aperfei\u00e7oado<\/em><\/p>\n

\"\"<\/a>O mineiro Cl\u00e9lio Campolina Diniz, 72, engenheiro de forma\u00e7\u00e0o e com doutorado em economia, foi escolhido pela presidente Dilma Rousseff h\u00e1 pouco mais de um m\u00eas para chefiar o Minist\u00e9rio da Ci\u00eancia, Tecnologia e Inova\u00e7\u00e3o. Ex-reitor da Universidade Federal de Minas Gerais, assumiu o cargo em meio a cr\u00edticas da comunidade cient\u00edfica pela descontinuidade no comando do minist\u00e9rio.<\/p>\n

Na entrevista, concedida em seu gabinete, Campolina defendeu o programa Ci\u00eancia sem Fronteiras, que envia estudantes para o exterior, mas admitiu que precisa ser aprimorado. Segundo ele, as falhas ocorridas s\u00e3o o custo do “aprender fazendo”.<\/p>\n

A instabilidade pol\u00edtica na Ucr\u00e2nia, parceira do Brasil no projeto binacional para a constru\u00e7\u00e3o do foguete Cyclone-4, com investimentos em torno de R$ 230 milh\u00f5es, tamb\u00e9m preocupa o ministro.<\/p>\n

J\u00e1 o projeto Andar de Novo, liderado pelo neurocientista Miguel Nicolelis \u00e9 considerado “controverso” e tem continuidade ainda “sob avalia\u00e7\u00e3o”. Leia abaixo trechos da entrevista.<\/p>\n

 <\/p>\n

Folha – O senhor \u00e9 o terceiro ministro desde o in\u00edcio do governo Dilma. Houve cr\u00edticas na comunidade cient\u00edfica sobre a descontinuidade na pasta. Como o senhor as recebeu?<\/strong><\/p>\n

Cl\u00e9lio Campolina –<\/strong> Eu tenho absoluta identidade com a comunidade acad\u00eamica. J\u00e1 me reuni com a presidente da Sociedade Brasileira para o Progresso da Ci\u00eancia, com o presidente da Academia Brasileira de Ci\u00eancias e com os reitores das universidades federais. Houve uma apreens\u00e3o da comunidade, \u00e9 natural. Eu venho da academia, onde o contradit\u00f3rio est\u00e1 presente o tempo todo.<\/p>\n

O que \u00e9 poss\u00edvel fazer em nove meses?<\/strong><\/p>\n

N\u00e3o estamos interrompendo nenhum projeto em andamento. Estamos lan\u00e7ando editais de curto prazo para irrigar o sistema acad\u00eamico. Estamos reavaliando os INCTs (Institutos Nacionais de Ci\u00eancia e Tecnologia) para lan\u00e7armos uma nova proposta em maio. Ci\u00eancia e tecnologia t\u00eam de ser vistos como projetos de Estado, que n\u00e3o t\u00eam resultado imediato. Estamos preparando um plano para propor \u00e0 presidenta.<\/p>\n

A crise na Ucr\u00e2nia pode ter impactos no programa binacional para a constru\u00e7\u00e3o do ve\u00edculo lan\u00e7ador de foguetes Cyclone-4?<\/strong><\/p>\n

O mundo inteiro est\u00e1 olhando para a Ucr\u00e2nia para saber o que vai acontecer. N\u00e3o sejamos ing\u00eanuos, n\u00f3s estamos preocupados. Estamos avaliando como vamos nos posicionar diante disso, j\u00e1 colocamos muito dinheiro nesse projeto, h\u00e1 uma empresa binacional. Estou conversando com o Minist\u00e9rio das Rela\u00e7\u00f5es Exteriores e estamos analisando as implica\u00e7\u00f5es para tomar as decis\u00f5es pol\u00edticas necess\u00e1rias.<\/p>\n

O que significa, para o governo, o projeto Andar de Novo, que pretende colocar uma pessoa com les\u00e3o medular usando um exoesqueleto para dar o pontap\u00e9 inicial da Copa?<\/strong><\/p>\n

\u00c9 um projeto controverso. N\u00e3o sou neurocientista e n\u00e3o sei se vai dar certo ou errado. Mas sabemos que todo projeto de pesquisa tem riscos. E esse \u00e9 um projeto na fronteira do conhecimento. Sei que h\u00e1 controv\u00e9rsias sobre o projeto, porque converso com neurocientistas. H\u00e1 problemas \u00e9ticos no projeto, se deve ou n\u00e3o expor a pessoa na abertura da Copa, mas eu n\u00e3o posso falar sobre algo que eu n\u00e3o sei.<\/p>\n

O Andar de Novo tem o apoio incondicional do governo?<\/strong><\/p>\n

O projeto est\u00e1 em implementa\u00e7\u00e3o. A continuidade ou n\u00e3o depende de avalia\u00e7\u00f5es. N\u00e3o posso dizer que h\u00e1 apoio [do governo] ou que n\u00e3o h\u00e1 apoio.<\/p>\n

Como lidar com grandes projetos como a participa\u00e7\u00e3o do Brasil no ESO [Observat\u00f3rio Europeu do Sul], o novo anel de luz s\u00edncrotron e o reator multiprop\u00f3sito para a produ\u00e7\u00e3o de radiof\u00e1rmacos diante de um or\u00e7amento apertado?<\/strong><\/p>\n

Em rela\u00e7\u00e3o ao ESO h\u00e1 uma controv\u00e9rsia dentro da comunidade acad\u00eamica devido ao seu custo. N\u00f3s vamos ter de ouvir a comunidade astron\u00f4mica para tomar uma decis\u00e3o pol\u00edtica. J\u00e1 o laborat\u00f3rio de multiprop\u00f3sito e o novo anel de luz s\u00edncrotron s\u00e3o equipamentos decisivos para o salto do Brasil. S\u00e3o caros, mas compat\u00edveis com o or\u00e7amento. Defenderei que sejam inclu\u00eddos como projetos do PAC.<\/p>\n

N\u00e3o v\u00eam ocorrendo muitos problemas no programa Ci\u00eancia sem Fronteiras?<\/strong><\/p>\n

Eu n\u00e3o diria que h\u00e1 muitos problemas. Agora, o programa precisa ser aperfei\u00e7oado? Precisa. H\u00e1 todo um processo de aprendizado. Mas mandar essa quantidade de estudantes para o exterior \u00e9 um sucesso, eles realimentam criticamente o ambiente universit\u00e1rio brasileiro. A melhor forma de inovar \u00e9 “learn by doing” [aprender fazendo]. Se voc\u00ea fizer um projeto para definir tudo antes, n\u00e3o come\u00e7a nunca. Os problemas s\u00e3o um custo desse aprender fazendo.<\/p>\n

N\u00e3o \u00e9 dif\u00edcil aferir os benef\u00edcios do programa sem uma metodologia de avalia\u00e7\u00e3o desses alunos?<\/strong><\/p>\n

\u00c9 muito dif\u00edcil uma metodologia universal para avaliar esses alunos. Mas h\u00e1 um esfor\u00e7o em avaliar esse estudante quando ele volta. O maior desafio das universidade \u00e9 que, como temos uma estrutura curricular diferente das estrangeiras, tem de ter um esfor\u00e7o de reconhecimento do que foi feito l\u00e1 fora. As universidades est\u00e3o passando por um processo de reavalia\u00e7\u00e3o de seus curr\u00edculos \u00e0 luz dos curr\u00edculos internacionais.<\/p>\n

Haver\u00e1 algum desdobramento do programa?<\/strong><\/p>\n

Isso est\u00e1 sendo discutido. O Minist\u00e9rio da Educa\u00e7\u00e3o est\u00e1 discutindo isso junto com a Capes e o CNPq. Uma das posi\u00e7\u00f5es \u00e9 que em vez de centralizar o programa, talvez fosse interessante transferir a gest\u00e3o para as universidades. Eu ainda n\u00e3o sei a forma como ele vai continuar, mas ele \u00e9 importante. Uma das inten\u00e7\u00f5es do programa \u00e9 atrair alunos estrangeiros. N\u00f3s j\u00e1 atra\u00edmos muitos, mas precisamos ampliar a nossa capacidade de atrair alunos de pa\u00edses desenvolvidos, e uma das barreiras \u00e9 a l\u00edngua.<\/p>\n

Mas essa atra\u00e7\u00e3o n\u00e3o est\u00e1 abaixo das expectativas?<\/strong><\/p>\n

Voc\u00ea achou que ir\u00edamos trazer alunos europeus e americanos todos de uma vez? Essa expectativa \u00e9 equivocada. A educa\u00e7\u00e3o brasileira n\u00e3o pauta o mundo. Alguns departamentos de universidades est\u00e3o cheias de alunos europeus e americanos, agora, n\u00e3o podemos querer que universidades mais novas consigam atrair alunos de pa\u00edses desenvolvidos. Essa atra\u00e7\u00e3o \u00e9 uma quest\u00e3o de tempo. J\u00e1 h\u00e1 p\u00f3s-gradua\u00e7\u00f5es oferecendo cursos em ingl\u00eas.<\/p>\n

As universidades brasileiras est\u00e3o preparadas para essa internacionaliza\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n

Creio que a quest\u00e3o da l\u00edngua inglesa est\u00e1 sendo resolvida mais r\u00e1pido do que esper\u00e1vamos. H\u00e1 problemas de contrata\u00e7\u00e3o e por isso estamos trabalhando pesado para aprovarmos C\u00f3digo Nacional de Ci\u00eancia, Tecnologia e Inova\u00e7\u00e3o. H\u00e1 problemas reconhecidos de gest\u00e3o nas universidades brasileiras. Flexibiliza\u00e7\u00e3o para trazer pesquisadores estrangeiros, toda a discuss\u00e3o.<\/p>\n

Quais os principais pontos em debate no C\u00f3digo Nacional de Ci\u00eancia e Tecnologia?<\/strong><\/p>\n

Principalmente facilitar a ponte entre o sistema acad\u00eamico universit\u00e1rio e o empresarial. Toda a quest\u00e3o de transfer\u00eancia da propriedade intelectual; a quest\u00e3o da flexibiliza\u00e7\u00e3o do regime de compras. Quem est\u00e1 na universidade, sabe a dificuldade de importar insumos do exterior. Se \u00e9 preciso fazer concorr\u00eancia p\u00fablica, \u00e9 preciso comprar pelo menos pre\u00e7o, mas, muitas vezes n\u00e3o temos a qualidade desejada.<\/p>\n

 <\/p>\n

Repercuss\u00e3o: <\/strong>Andifes<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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